Клубний Форум Івано-Франківська [Club Music Community]: Клуб рибалок - Клубний Форум Івано-Франківська [Club Music Community]

Перейти до вмісту

Раді Вас вітати на Клубному Форумі Івано-Франківська [Club Music Community]

Ласкаво просимо на Клубний Форум Івано-Франківська [Club Music Community], ми рекомендуємо Вам зареєструватися (Реєструватися зараз або Авторизуватися).Після реєстрації, Вам буде доступно безліч прихованих можливостей, таких як:

  • Створення тем і відповіді в темах
  • Доступ до особистого профілю
  • Додавання подій в календар
  • Створення і управління списком друзів
  • Доступ до системи репутації
  • та багато чого іншого!
Guest Message © 2012 DevFuse
  • 12 Сторінок +
  • « Перша
  • 10
  • 11
  • 12
  • Ви не можете створити нову тему
  • Ви не можете відповісти в тему

Клуб рибалок Рибалка - як хоббі, вид спорту чи відпочинку... Оцінка: ***** 1 Голосів

Опитування: чим ви цікавитесь в рамках теми? (30 користувачів проголосувало)

як ви ставитесь до відпускання риби?

  1. відпускаю всю (1 голосів [12.50%])

    Відсоток голосів: 12.50%

  2. всю забираю, бо сусіди не можуть наїстись риби, , а діти лижуть шиби з голоду))) (0 голосів [0.00%])

    Відсоток голосів: 0.00%

  3. відпускаю маленьу і рідкісну(червонокнижну) (6 голосів [75.00%])

    Відсоток голосів: 75.00%

  4. маленьку відпускаю, а велику складаю у майонезну баночку))) (1 голосів [12.50%])

    Відсоток голосів: 12.50%

Голосувати Гості не можуть голосувати

#221 Користувач офлайн   tonix 

  • forward thinking
  • Група: V.I.P
  • Повідомлень: 1.182
  • Реєстрація: 14 Жовтень 07
Репутація: 72

Відправлено 20 Березень 2011 - 19:52

Перегляд повідомленняOutsider (20 Березень 2011 - 19:23) писав:

що тут казати?


мому обуренню просто немає меж
Зображення
Зображення
ЗображенняЗображенняЗображенняЗображенняЗображенняЗображенняЗображення
ЗображенняЗображенняЗображенняЗображення БУДЬ МОЕЙ ЕДОЙ!
0

#222 Користувач офлайн   Outsider 

  • nihilist
  • Група: V.I.P
  • Повідомлень: 3.880
  • Реєстрація: 11 Жовтень 07
Репутація: 49

Відправлено 23 Березень 2011 - 20:02

Не користі ради......(с)

Цитата

Руслан Коцаба: під рясою Поберезького священика ховається браконьєр-електровудочник

Своєрідним прикриттям для протиправної діяльності стала священицька ряса для пароха УГКЦ села Побережжя, Тисменицького району Миколи Пригродського. Як повідомив вчора, під час прес-конференції колишній керівник головного управління рибохорони області, а нині відомий на Прикарпатті та за його межами громадський діяч Руслан Коцаба, вказаний священик неодноразово потрапляв у поле зору оперативних груп рибохорони як особа, що використовує для риболовлі заборонені засоби, зокрема пристрій, відомий в народі як електровудка. Зі слів пана Коцаби, неодноразові заходи юридичного впливу та намагання притягнути браконьєра в рясі до відповідальності результату не давали. В усіх випадках на його захист ставала громада села Побережжя.

Зображення

«Тільки за той час, коли я був на посаді начальника рибохорони, -- розповідає громадський активіст, -- стосовно Миколи Пригродського було порушено дві кримінальні справи. Ми вже звертались і до Миколи Сімкайла, і до Володимира Війтишина, і до канцлера УГКЦ. Нам обіцяли перевести священика-порушника на таку парафію, де не те що річки, жодного потічка не буде. Проте наразі справа з мертвої точки не зрушила».

Інформацію Руслана Коцаби підтвердив також діючий начальника головного управління рибохорони в області Ігор Стефурак, який такоє розповів, що Поберезький священик є постійним «клієнтом» оперативних груп ввіреної йому структури.




за матеріалами pravda.if.ua



ну як таку тварь земля носе?

сибірським методом зробити самосуд - окуня в жопу "преподобному" злодію і убійнику!

Пішов з форуму. Зображення


0

#223 Користувач офлайн   Outsider 

  • nihilist
  • Група: V.I.P
  • Повідомлень: 3.880
  • Реєстрація: 11 Жовтень 07
Репутація: 49

Відправлено 25 Березень 2011 - 18:01

«Поймал-отпусти» Принцип или необходимость?

Зображення



В этой статье я бы хотел описать современный подход к рыбалке по принципу «поймал-отпусти», подход который является нормой в развитых странах, но в России, особенно в регионах, распространяется пока крайне медленно.

Поймал-отпусти (далее ПО) принято называть принципом, многим современным рыболовам хотелось-бы чтобы ПО стал не принципом, а неотъемлимой частью любой рыбалки. Для начала рассмотрим разные, самые распространённые, точки зрения на тему отпускать или убивать рыбу:

1. Позиция продвинутых рыболовов, отлично умеющих ловить рыбу, по возможности стремящихся ловить-отпускать трофейную рыбу далеко от городов, а на недалёких выездах за «нетрофейной» рыбой применяющих принцип «ПО» разумно. Эти люди начали ловить рыбу в детстве, научились всему сами, помали уже всё что хотели, для еды рыбу покупают в магазине, за исключением случаев когда до ближайшего магазина -2часа лёта на вертолёте. Вот их, моя, позиция за которой будущее: Трофейная рыба- только отпускать. Рыба редких видов- отпускать всю поголовно, независимо от размера и веса. До начала рыбалки, до выезда на водоём, рыболов обязан подготовиться технически и морально к отпусканию рыбы. Как готовится, я расскажу в отдельной главе. У таких рыболов не бывает (или бывает в крайне редких случаях) фактов «случайной» гибели рыбы, т.е. рыболов заранее делает всё чтобы трофейная рыба не получила повреждений которые могут привести к гибели. Речь в данном случае идёт обычно о ловле тайменя, сёмги, трофейного карпа и трофейного сома именно по этим видам рыб больше всего есть практики ПО и больше всего специалистов. Именно отпустив первого тайменя, рыболов начинает понимать, что отпускать голавля или небольшого окунька так же важно как и трофейного лосося и отпускать окунька такой рыболов будет так же правильно и аккуратно как и самого большого лосося своей жизни.

2. Позиция «учёных», именно в кавычках, убеждающих общественность в том, что шансы у отпущенной рыбы невелики, она погибнет, или перестанет давать потомство. Да, рыбу убить легко, но есть масса приёмов, как ГАРАНТИРОВАТЬ 100процентную выживаемость отпущенной рыбы любого вида. Для опровержения данных таких «учёных» есть практические наблюдения опытных рыболовов. Есть масса фактов поимки одной и той же рыбы (помеченной) в течение нескольких лет!

3. Позиция заготовителей и добытчиков. Тут можно рассуждать особенно долго, так-как кому то нужно «алиби» для жены, кому то хочется свежей рыбки (при этом люди не стесняются забивать морозилку, раздавать рыбу родственникам и соседям. «В середине 16го века Германия была аграрной страной» (цит. к\ф «Большая перемена») В России так будет ещё долго, и пусть так будет! Да, мы собираем грибы и ягоды, в отличии от всего развитого мира, и мы едим пойманную рыбу. Пусть так будет ещё много веков, но чтобы нашим детям и внукам было что ловить и есть, нужно подходить к рыбалке очень разумно. Нормальной практикой можно считать изъятие нескольких экземпляров рыбы достаточной для одного ужина семьи или компании, но никак не заготовка рыбы «на зиму» или на всех родственников и соседей. Безусловно, не подлежит изъятию рыба редких видов, любая неполовозрелая рыба и любая рыба трофейного размера.

4. Отпускать только мелочь. Обычно под мелочью понимается рыба не достигшая товарного размера и неспособная пока к размножению. Сторонники данной селекции обосновывают свою точку зрения тем, что рыба крупная уже успела оставить после себя потомство, и рыболов имеет моральное право её убить, ей на смену придут несколько её подросших потомков. Да, с логической точки зрения данная позиция самая разумная, но если каждый будет изымать крупную рыбу из водоёмов, там остануться только мальки, а мальку чтобы вырасти до товарного размера надо 3-5 лет, а до трофейного размера 10-20 лет. Если же говорить о рыбах долгожителях, а это карпы, сомы, таймени, осетры их возраст может быть 50 лет и даже больше. Подумайте, может не стоит убивать живое существо которое старше Вас?

Отпускать или не отпускать в зависимости от вида?

Золотая рыбка- отпускать без исполнения желаний.)))

Карп - Для карпа товарный размер- 1-2 кг. Это рыба, которая будет наиболее уместна на столе хозяйки. Если Вы уверены что карп из водоёма, где Вы ловите, отличается от карпа из ближайшего супермаркета, то одного или несколько килограммовых карпов будет уместно изъять из водоёма, но помните завтра этого карпа уже не будет в водоёме, лучше купите рыбу для еды в магазине. Карпа весом менее 1 кг. и более 2х. кг. лучше отпускать с соблюдением всех небходимых мер для его выживания. Карп очень благодарно воспринимает отпускание и клюнет у Вас снова через несколько часов, или завтра или через много лет у Вашего сына.

Форель- речь о прудовой форели. Если адмистрация форелевого хозяйства разрешает отпускать пойманную рыбу, то нам потребуются сапоги и корцанг. Ловить только нахлыстом или спиннингом. Утомив рыбу, зайдите в воду, подведите форель к ногам, возьмите зажимом за цевьё крючка (это должен быть безбородочный одинарник) поверните крючёк, форель уплыла. Никаких контактов с рыбой! Аккуратно подвели к ногам, аккуратно взяли за крючёк, форель будет жить. Форель, пойманную на натуральные приманки отпускать бесполезно! Если администрация водоёма запрещает отпускание рыбы, не хитрите, найдите другой водоём где есть форель и грамотные правила.

Карась, амур, плотва, голавль, линь, окунь, щука, судак – Для каждого региона и для каждого водоёма свои градации «трофейный- нетрофейный» но если правильно отпускать, то Вы всегда будете иметь больше шансов, поймать достойного противника, чем «сковородника». Вам приходилось ловить карася на 3кг? а линя на 4 кг? Поверьте, удовольствие от поимки такой рыбы, не меньше чем от поимки трофейного лосося! Отпустите рыбу которую Вам будет интересно поймать завтра, только отпустите правильно, не высыпайте кучу полудохлой плотвы из садка в воду, а отпускайте сразу каждую рыбку, оставьте только ту которую вы съедите сегодня вечером.

Лещ- По данному виду рыбы много спорных водоёмов, прежде всего это водохранилища около крупных городов, которые заселены многочисленным мелким, больным подлещиком. Конечно отпускать ладошечного подлещика на Истре не имеет особого смысла, но отпустите 2-х килограммового леща, может он у Вас клюнет завтра!

Сом - Многие, даже слишком многие ездят по несколько раз в год на Нижнюю Волгу, чтобы заготовить пару бочек рыбы. И они же жалуются что последние годы (они у каждого свои) рыбылка стала уже не та. Господа рыболовы! Не пилите сук на котором сидите! Рыбу выловили не промысловые артели и не погубили предприятия, её выловили и съели (или извините закопали протухшую) ВЫ! Особого отношения требуют именно трофейные сомы. Некоторые «сомятники» на страницах передовых изданий не стесняются давать советы, о том чем и как эффективнее оглушить сома чтобы втащить его в лодку! Также многие не стесняются фотографироваться с полным куканом сомят по 2-3кг. Уместно изъять одного сомёнка весом 5-10 кг. на компанию за всю поездку на НВ и тогда может быть вернутся времена когда сомёнком называли рыбу до 60кг!

Сёмга- для большинства Российских рыболовов, сёмга является рыбой далёкой и недоступной, которую надо ловить каким-то непонятным нахлыстом или сёмга это кусок жирного оранжевого мяса в вакуумной упаковке на полке супермаркета. Но для всего мира атлантический лосось, заходящий на нерест в реки нашего Кольского полуострова- это самый желанный трофей. Для того чтобы получить возможность поймать-отпустить сёмгу западные рыболовы отдают огромные деньги. Для Российского рыболова ловля сёмги более чем доступна, но это не повод убивать такую прекрасную рыбу. Поезжайте на Кольский, попробуйте на вкус мясо настоящей сёмги, только чтобы убедиться,что за деньги это не купишь. И это не еда!

Таймень- с тайменем намного проще, его уже уничножили в тех местах где живут люди. Он пока есть только там, куда можно попасть на вертолёте. И рыболовы из крупных городов, которые едут за тайменем, уже приучены, что для еды в тайменёвых местах достаточно ленка, хариуса и щуки, а всех пойманных тайменей сберечь - дело чести. Но есть в тех краях военные, геологи, нефтяники и просто «местные». Особенность тайменёвой рыбалки такова, что достаточно попасть на место обитания в период чистой воды, и поимка гарантированна. Выбить тайменя легко. Но повлиять на сознание перечисленных «рыболовов» в ближайшие десятилетия никто не сможет. Выход только в усилении рыбоохраны и усиления контроля на тайменёвых реках. Отпускайте тайменей, это серьёзный зверь.



«Поймал-отпусти» на платных водоёмах.

Правила рыболовства на платном водоёме определяет администрация, и часто администрация запрещает отпускать пойманную рыбу, причин тому две: первая- коммерческий интерес, рыболовное хозяйство это рыбный магазин, который торгует рыбой и чем больше покупатель купит, тем выгоднее магазину, вторая- 100% клиентов платных водоёмов не умеют грамотно отпускать пойманную рыбу. Да именно 100%, я видел многих грамотных и умелых рыболовов, которые попадая на платник ведут себя как дикари во время облавы на мамонта, добыть любой ценой! Но если Вы, клиенты платников не научитесь отпускать рыбу, мы хозяева платников будем запускать каждый день новую и Вам останется ловить только глупую, свежезапущенную рыбу, которая примитивно клюёт на всё и у всех. Будущее у Подмосковных рыболовных хозяйств за водоёмами с трофейной рыбой со 100% отпусканием рыбы, и если Вам как рыболовам интересна трофейная рыбалка, учитесь правильно поймал-отпускать, развивайте спрос на спортивную рыбалку, тогда будет появляться больше водоёмов кишащих крупной рыбой а не товарными карпами осетрами и форелью, больше водоёмов с нормальными правилами, расчитанными на рыболовов а не на клиентов гипермаркета.

Как правильно «Поймал-отпускать»?
Для того чтобы добиться 100% выживаемости пойманной рыбы, нужно понимать причины по которым пойманная рыба может погибнуть.

1. Рана от крючка. Избежать полностью данного повреждения невозможно, но возможно свести к минимуму эти повреждения, см. ниже.

2. Повреждения слизистой оболочки. Очень многие рыболовы отпускающие пойманную рыбу, убеждены, что если сейчас на их глазах рыба уплыла живая, значит она уже не погибнет, но если рыбу взять сухими руками, взять в подсак с неправильной сеткой, положить на сухую траву, эта рыба уплывёт, но повреждения слизистой оболочки приводят к инфекционным заболеваниям, которые развиваются в течение 2-3 недель, и приводят к гибели рыбы. Особенно опасны повреждения слизистой для леща, щуки, карася, голавля, плотвы.

3. Повреждения хрящей, и мягких тканей. Данные повреждения возникают при неправильной регулировке фрикциона, несоответствии снастей условиям ловли и при ударах рыбы о камни.

4. Кровотечения.

Если крючёк попал рыбе в жабры - она не жилец. Если доставая рыбу из воды рыболов взял рыбу за жабры- она не жилец. Как не брать рыбу за жабры- это понятно, вот как не допустить заглатывания крючка – это наука.



Теперь подробно опишу все правила, которые обязан соблюдать рыболов, который хочет научиться сохранять жизнь пойманной рыбе.
рыболов должен обладать необходимыми знаниями и навыками, чтобы не допускать заглатывания рыбой приманки или насадки.

Как не допускать заглывания приманки? В спиннинге это не совсем просто, это мастерство+ совершенство снасти, спиннингист должен подобрать приманку, крючёк адекватного размера, приманка чем больше тем лучше, крючёк один, одинарный, без бородки, так больше всего шансов, что при подсечке, крючёк вопьётся в край губы а не глубоко в пасти. В поплавочной удочке проще- длина поводка и чуствительность снасти определяет видит ли рыболов НАЧАЛО поклёвки, или его снасть настолько груба что показывает поклёвки только когда рыба уже плывёт в сторону с проглоченной насадкой. Учитесь ловить рыбу так, как ловят рыболовы- спортсмены.
использование мелкоячеистого подсачека;

Важно исключить или свести к минимуму повреждения слизистой оболочки рыбы, для этого необходим мелкоячеистый подсак из мягкой безузловой сетки.
использование одного одинарного крючка с прижатой или спиленной бородкой;

Понятно, в спиннинге и нахлысте тройники используются часто, и когда мы едем в двух-недельную экспедицию чтобы поймать одну трофейную рыбу, мы скорее выберем тройник чем одинарник, но если задача сохранить жизнь рыбе для Вас на первом месте, то крючёк должен быть одинарным. Количество крючков не обсуждается, если на вашей ускусственной приманке или на остнастке Вашей поплавочной или донной удочки больше одного крючка - это неправильная рыбалка. То же касается и количества снастей, если в воде у Вас находится более одной снасти, Вы увеличиваете шанс опаздания с подсечкой и заглатывания рыбой крючка.
запрещается использование садка или любых других ёмкостей для временного хранения рыбы, в том числе специальных карповых садков и карповых мешков;

Рыбу надо отпустить сразу после освобождения от крючка, содержание рыбы в прибойной зоне, часто в слишком тёплой воде, сокращает шансы на выживание рыбы.
не допускается контакт рыбы с землёй, травой, листвой и т.п., запрещается брать рыбу сухими руками;

Повреждения слизистой+ термошок. Рыба очень чуствительна к разнице температур в несколько градусов и если её взять в руки из холодной воды- это ожог и гибель в течение нескольких дней.
освобождение рыбы от крючка следует делать непосредственно в подсачеке, при целенаправленной ловле крупного карпа допускается применение специального коврика предварительно смоченного водой;

Для освобождения рыбы важно чтобы она не билась, нанося себе дополнительные повреждения. Самое безопасное для рыбы- освобождать её на мели, не доставая из подсачека. Если рыба крупная- неоходимо положить рыбу на живот и аккуратно освободить её от крючка.
при ловле поплавочной или донной удочкой размер крючка №14-6 по международной классификации. диаметр поводка 0.14-0.20мм, или 8-15 Lb test при использовании плетёного поводкового материала;

Данное требование относится к ловле мирной рыбы поплавочной или донной удочкой в средней полосе России
рыбу следует отпускать немедленно после освобождения от крючка;

Конечно с рыбой можно сфотографироваться, но обязательно держать рыбу в воде или над водой.
Хищную рыбу можно ловить только на искусственную приманку (муха, блесна, воблер, джиг) с одним одинарным безбородочным крючком. Ловля на живца или на мёртвую рыбку несовместима с понятием «поймал-отпусти»
Реанимация. Отпустить рыбу - не значит выбросить её в воду. После освобождения от крючка, рыба часто обессилена и не может сама плыть, необходимо её реанимировать. Для этого придерживаем рыбу за хвост, если на течении, то головой против течения. Плавными движениями вперёд-назад создаём ток воды через жаберные крышки, что помогает рыбе прийти в себя. Рыба должна вырваться у Вас из рук сама. Реанимация может занимать до 30-40мин. Если температура воды ниже 10градусов, Вам будет хорошо!

Зображення
з funnyfishing.ru/

від себе додам, що відпускання впійманої риби приносить не менше задоволення ніж її виважування :120:




Пішов з форуму. Зображення


0

#224 Користувач офлайн   Outsider 

  • nihilist
  • Група: V.I.P
  • Повідомлень: 3.880
  • Реєстрація: 11 Жовтень 07
Репутація: 49

Відправлено 25 Березень 2011 - 23:08

стосовно рибалки в Німеччині

Цитата

Первое, что нужно понять и принять, в Германии принцип «всё вокруг колхозное, всё вокруг моё» не работает. Поэтому любой водоём находится в чьем-то ведении. То ли он принадлежит частному лицу, то ли государству — это в данном случае не суть важно. Важно другое — проверки, зачем человек находится на водоеме, нередки, и надеяться на авось здесь не приходится.

Именно поэтому нужно помнить, что любой водоём имеет некий статус-то есть он или является «свободным» для ловли, или же находится в ведении местного рыболовного общества. Так что отправляясь на рыбалку, нужно точно знать статус места, где вы собираетесь удить, и иметь все необходимые документы (кроме рыбацкого удостоверения, может требоваться еще и оплаченное в рыболовном обществе разрешение, если ловля происходит на водоеме, который они курируют).

Второе. Вся Германия живет по правилам — писаным и неписаным, а также документам. Рыбалка здесь — хобби, регулируемое государством. То есть — необходимо сдать экзамены для получения любительского рыболовного разрешения. И только тогда можно иметь право ловить рыбу, да и то, как правило, только в разрешенных для этого водоёмах. Тем не менее, законопослушные немецкие рыболовы не жалуются — родившись с этим менталитетом, они не представляют иного, а кроме того — грамотное регулирование позволяет не доводить дело до истощения водоёмов и правильно их поддерживать в хорошем состоянии.

Само по себе рыболовное удостоверение — это документ, со сроком годности, который зависит от той федеральной земли, где он был получен. Эти сроки нужно знать, чтобы не получить штраф (который может составлять пару сотен евро) при проверках, а также чтобы своевременно его подлевать.

Удостоверение это выдается на основе сданного экзамена, который проводится ведомством по экологии конкретного города. Экзаменационные билеты состоят из порядка тысячи вопросов, и их точное количество зависит от года сдачи.

Рыболовные общества начинают подготовку к этому экзамену, как правило, в начале осени. Впрочем, собственно сроки сдачи экзамена могут быть различны в зависимости от комплектования групп, готовящихся на сдачу экзамена. Узнать все это можно в мэрии города или в любом рыболовном обществе.

Третье. Рыбалка в Германии не может иметь никакого экономического, так сказать, смысла. Это чистое хобби — ради чувства клюнувшей рыбы на вашу удочку. Связано это с тем, что например карп в магазине стоит порядка пяти евро, но подготовка к рыбалке будет стоить «на круг» значительно дороже улова, кторый также не может быть неограниченным не только фактически, но и законодательно.

Приплюсовав сюда взносы на рыболовное удостоверение, затраты на экзамены, стоимость дороги и проживания — получается что здесь действительно все организовано так, чтобы рыбалка была именно хобби.

Четвертое. С пойманной рыбой нельзя обращаться как попало. Это тоже регулируется законодательно и может проверяться. Так — запрещено морить рыбу в кульках, банках и прочих емкостях. Пойманная рыба должна быть оглушена колотушкой и убита (протыкается сердце). Считается, что такой способ не приносит рыбе неоправданных мучений. Но это касается в основном средних по размерам экземпляров рыб. Маленькие же и особо большие обычно отпускаются назад в водоем.




Пішов з форуму. Зображення


0

#225 Користувач офлайн   Dj VovKING 

  • Бригадир
  • Група: V.I.P
  • Повідомлень: 650
  • Реєстрація: 13 Лютий 08
Репутація: 77

Відправлено 26 Березень 2011 - 00:42

Перегляд повідомленняOutsider (25 Березень 2011 - 18:01) писав:

вот как не допустить заглатывания крючка – это наука.


Не знаю як в іншій рибалці, а в нахлисті зацеп риби тільки за крайчик губи називається "попаданням в десятку".

Не можна передати словами відчуття коли витягуєш на 20му безбородому гачку рибу пристойного розміру зачеплену на міліметр тільки за шкіру на губі)))) то капєц торч!!!!
Степан Гіга також грає брейкС!!!

VkontaktE
Зображення


0

#226 Користувач офлайн   Outsider 

  • nihilist
  • Група: V.I.P
  • Повідомлень: 3.880
  • Реєстрація: 11 Жовтень 07
Репутація: 49

Відправлено 26 Березень 2011 - 01:51

хе, я собі уявляю, наскільки має бути грамотно збалансована снасть і як саме вудилище має вчасно гасити всі ривки риби, щоб не призвести до обриву чи розриву губи.

Вовкінг, що за палка у тебе?



Пішов з форуму. Зображення


0

#227 Користувач офлайн   Dj VovKING 

  • Бригадир
  • Група: V.I.P
  • Повідомлень: 650
  • Реєстрація: 13 Лютий 08
Репутація: 77

Відправлено 26 Березень 2011 - 12:34

В мене китаєць)) Дешевий. за 350гр. з Шамана) Цього сезону буду обновляти, надіюсь))) Просто фішка ше в правильному виважуванні. Я часто не даю рибі швидко рухатися, а за мить до ривка стараюсь відпустити просто шоб вона чуть собі відплила і потім знов підтягувати) такево :cool:
Степан Гіга також грає брейкС!!!

VkontaktE
Зображення


0

#228 Користувач офлайн   Outsider 

  • nihilist
  • Група: V.I.P
  • Повідомлень: 3.880
  • Реєстрація: 11 Жовтень 07
Репутація: 49

Відправлено 26 Березень 2011 - 14:02

Перегляд повідомленняDj VovKING (26 Березень 2011 - 12:34) писав:

В мене китаєць)) Дешевий. за 350гр. з Шамана) Цього сезону буду обновляти, надіюсь))) Просто фішка ше в правильному виважуванні. Я часто не даю рибі швидко рухатися, а за мить до ривка стараюсь відпустити просто шоб вона чуть собі відплила і потім знов підтягувати) такево :cool:


дешева з шаману то певно якесь сальмо, а якого класу?




перевага нахлистових палок проти спінігових у тому, що в перших більше амортизації, тобто вудилище відпрацьовує на 100, це якщо по аналогам брати спініг, то десь має бути по "повільним" по строю

Зображення

до речі, а на дядю гаріка ще не молишся? :gigi: бо я вжехочу якусь уділку такого класу, чисто для естетичного задоволення, надоїли вже дешеві китайці і псевдо некитайці.



Пішов з форуму. Зображення


0

#229 Користувач офлайн   Dj VovKING 

  • Бригадир
  • Група: V.I.P
  • Повідомлень: 650
  • Реєстрація: 13 Лютий 08
Репутація: 77

Відправлено 26 Березень 2011 - 14:46

Та шо Гарік) нормальний мужик тай всьо)) я ніколи ні з кого приклад не беру. Ловлю для задоволення. В нас є така тема, шо ходять тай рахують рибу, тіпа, хто кого взув і один другому доказують як краще ловити) Вся фішка в тому, шо в кожного рибака свої методи, в кожного свої мушки чи воблєри чи ше якась фігня і всі вони дають результат) Значить, головне - вірити в приманку))

В нахлисті теж є класифікація строю палок на швидкі і повільні. Тіки там трохи інакше то всьо називається) В мене десь посередині. Клас у мене великий. 5-6. буду брати трійку наступного разу. набагато краще відчуваєш кожен рух риби при виважуванні)
Степан Гіга також грає брейкС!!!

VkontaktE
Зображення


0

#230 Користувач офлайн   Dj Sky 

  • ♔ Адміністратор ♔
  • Перейти до галереї
  • Група: Адмін
  • Повідомлень: 6.407
  • Реєстрація: 16 Грудень 05
Репутація: 144

Відправлено 26 Березень 2011 - 16:26

В России вся рыбалка будет платной

Цитата

С этого года действует новая редакция закона о рыболовстве, согласно которой ловить рыбу на рыбопромысловых участках, предназначенных для любительской рыбалки, можно только за деньги. Такое было и раньше, начиная с 2008 года, но теперь эта норма прописана в законе с предельной ясностью:


«На рыбопромысловых участках, предоставленных юридическим лицам и индивидуальным предпринимателям для организации любительского и спортивного рыболовства <…>, любительское и спортивное рыболовство осуществляется гражданами при наличии путевки».
Путевка – это «документ, подтверждающий заключение договора возмездного оказания услуг в области любительского и спортивного рыболовства». Что за услуги такие – не понятно. Но это и не важно. Сказано же: «рыболовство осуществляется гражданами при наличии путевки». Поэтому если тебе никакие услуги не нужны – это твои проблемы. Главное, путевку купи.
Вот и получается, что деньги нам придется платить не за мифические услуги (за реальные еще сдерут, не сомневайтесь), а за само право рыбачить.
Под РПУ отдаются все более-менее рыбные водоемы. В Московской области Озернинское водохранилище уже на торгах. На очереди Рузское, Можайское, Истринское, Пяловское, Пестовское, Икшинское, Клязьменское, Цимлянка, Тростенское озеро, Глубокое и еще больше сотни разных водоемов по всему Подмосковью.
То же самое происходит и во всех других регионах. Отдают в аренду под РПУ километры рек по всей стране от Питера до Камчатки. И везде теперь за рыбалку придется платить. При этом стоимость путевки устанавливает арендатор (пользователь) РПУ. Может сделать 100 р., а может и 1000 р. – никто его не вправе ограничивать. А количество участков РПУ неограниченно никакими законами.

Но куда же пойдут рыбацкие рубли? Может быть, на борьбу с браконьерами или на зарыбление и мелиорацию водоемов? Ничего подобного. Пойдут они прямиком в карман арендатору (пользователю) РПУ. А уж как он ими решит распорядиться – это его дело. Потому что нигде в законодательстве ни слова не говорится ни о браконьерах, ни о зарыблении. Это раньше были КРХ – культурные рыбные хозяйства. Теперь – РПУ.
Мы согласны с тем, что за право ловить рыбу нужно платить. Но мы хотим, чтобы наши деньги работали на благо водоемов, а не на благо их арендаторов.
Мы против поборов в пользу коммерсантов от рыбалки!

Браконьерство достигло сегодня уровня экологической катастрофы. Причин у этого много, но есть одна главная. Это свободная и ничем не ограниченная продажа рыболовных сетей. Бесчисленные обращения рыбаков в самые разные инстанции с требованием ограничить свободную продажу сетей ни к чему не привели. Введенный недавно запрет на ввоз сетей из-за границы нам лицемерно преподносили как меру, нацеленную на борьбу с браконьерским беспределом. При этом умалчивая о тех мощностях по производству лесочных сетей, которые созданы внутри страны.
Мы не против продажи сетей. Мы против их СВОБОДНОЙ продажи. Мы требуем введения реальных ограничений оборота сетей и сетематериалов, наподобие того, который действует на рынке огнестрельного оружия. Ведь сеть – это орудие массового уничтожения рыбы.

С браконьерами – расхитителями государственной собственности – должно бороться государство с помощью своих правоохранительных органов. Для этого существует служба рыбоохраны.
Вернее – существовала. Сегодня эта служба разрушена, чтобы не сказать уничтожена. Если к 2000 году численность штатных инспекторов рыбоохраны составляла более 15 тысяч человек, то сегодня на всю страну их осталось около полутора тысяч. По ныне действующим нормативам, один инспектор в среднем должен контролировать 1400 км (!) рек или 19 тыс. га (!) озер и водохранилищ! В Северо-Восточном теруправлении Росрыболовства работает 36 инспекторов, в Сахалино-Курильском – 49, в Приморском – 42, в Охотском – 16, в Баренцево-Беломорском – 39. На всю Свердловскую область предусмотрено 29 инспекторов! В Московской области один инспектор должен контролировать 5 (пять!) районов.
Это фарс, а не рыбоохрана.
Государство хочет переложить дело борьбы с браконьерством на плечи частников – тех самых арендаторов РПУ. Это приведет только к тому, что рыбоохрана, которая и так насквозь коррумпирована, окажется на содержании у бизнесменов.
Мы требуем принять реальные меры для восстановления полноценной службы рыбоохраны. Для этого необходимо довести численность инспекторов хотя бы до уровня 80-х годов прошлого века и обеспечить все необходимые условия для их работы, а также реальный контроль со стороны рыбацкой общественности.

Все эти годы мы наблюдаем, как хиреют и вычерпываются браконьерами наши реки, озера и водохранилища. Мы видим, как превращаются в настоящую помойку берега наших любимых водоемов и никому нет до этого никакого дела. Мы знаем обо всем этом не понаслышке, не из газет и не из теленовостей. Мы видим это своими собственными глазами, каждый раз, когда приезжаем на рыбалку.
Вместо того чтобы взять заботу о национальном достоянии – водоемах и рыбе – в свои руки, государство переложило ее на частников. Вернее, сделало вид, что переложило, а на самом деле предоставило им право просто взимать дань с рыбаков и ни за что при этом не отвечать.

Друзья! Если вы разделяете нашу позицию, если вы больше не хотите мириться с тем, что происходит на водоемах – приходите и заявите об этом прямо. Цель нашего митинга очень проста: мы больше не хотим играть роль пассивных зрителей и молча наблюдать за тем, как уничтожаются водоемы, уничтожается природа нашей Родины. Нас очень много – 10 или 15, а может, и 25 миллионов. Мы – сила, и с нами придется считаться.

Редакция «РР»

 


0

#231 Користувач офлайн   Dj VovKING 

  • Бригадир
  • Група: V.I.P
  • Повідомлень: 650
  • Реєстрація: 13 Лютий 08
Репутація: 77

Відправлено 26 Березень 2011 - 16:49

У нас є така ідея: створити організацію з усіма необхідними дозволами. Платити за рибалку певну суму і за ці гроші утримувати єгерів які би патрулювали певні участки річок. Шоб то втілити треа багато попрацювати і порішати багато двіженій. Я не впевнений шо це получиться і шо я взагалі тут буду жити, але ідея є. будем шось пробувати рухати справу з місця :)
Степан Гіга також грає брейкС!!!

VkontaktE
Зображення


0

#232 Користувач офлайн   musicfun2005 

  • Бригадир
  • PіpPіpPіpPіpPіpPіpPіpPіp
  • Група: Користувачі
  • Повідомлень: 675
  • Реєстрація: 10 Листопад 08
Репутація: 4

Відправлено 26 Березень 2011 - 16:54


0

#233 Користувач офлайн   Outsider 

  • nihilist
  • Група: V.I.P
  • Повідомлень: 3.880
  • Реєстрація: 11 Жовтень 07
Репутація: 49

Відправлено 26 Березень 2011 - 21:14

Перегляд повідомленняDj VovKING (26 Березень 2011 - 16:49) писав:

У нас є така ідея: створити організацію з усіма необхідними дозволами. Платити за рибалку певну суму і за ці гроші утримувати єгерів які би патрулювали певні участки річок. Шоб то втілити треа багато попрацювати і порішати багато двіженій. Я не впевнений шо це получиться і шо я взагалі тут буду жити, але ідея є. будем шось пробувати рухати справу з місця :)

дуже утопічна ідея, бо якщо навіть і ви створите організацію, котра буде контролювати вевний кусок водойми (що по законодавсту не вийде, бо у нас усе державне) і наймете єгерів, то не виключено що у них є куми, свати , брати, котрим треба трошка риби, а ще гірше, що є голодні на крузерах, котрим також треба трошка риби, і котрим закон не писаний, і єгерь йому нічого не зробить, бо в нього є жінка і діти, а в того збідованого мажора є дубельтівка в багажнику, а діти дома жаждуть форелі так шо аж шиби лижуть, і та скотина дістане з свого багажника електровудку і так буде товкти рибу (котру ви запускали за свої гроші) шо аж річка кипітиме, і йому насрати на закон і кримінальну відповідальність, бо в нього є связі і кум працює у міліції а сват зам прокурора або депутат.

у нашому випадку , єдине що ми можем зробити, як свідомі риболови, це дотримуватись норм вилову , або кетч-релізу в ідеалі , а не думати, що та риба яку я випустив нині буде завтра убїєнна током, тому краще мені її зїсти , не гадити на берегах або хоч трохи прибрати там де прийшли, а не скопати всі баклажки у воду- мол най до румунів пливуть , втихаря тягнути сіти що побачили, і це все документувати на відео (бо інакше самих приймуть за браків) , замахувати міліцію дзвінками при спостереженні випадків браконєрства, не товкти рибу під час нересту, проводити агітацію культурної рибалки серед своїх знайомих, привчаючи їх до того, що зараз рибою не прийнято з рибалки годуватись , і рибозаготовка у наш час не вигідна, дешевше купити рибу у супермаркеті і тим самим фінансово підтримати то рибне хазяйство яке займається риброзведенням, не купляти рибу по базарах і з рук, тим самим підтримуючи браконєрів і їх збутчиків, не купляти червонокнижну рибу по дрібних магазинах, (чого - читати вище), використовувати по можливості адекватні снасті, щоб при виважуванні менше травмувати рибу, якщо потім плануєте її відпустити (і при бажанні начистити рийку якомусь гіббонові -браконєрові , коли поруч нема свідків :gigi:)

Пішов з форуму. Зображення


0

#234 Користувач офлайн   Dj VovKING 

  • Бригадир
  • Група: V.I.P
  • Повідомлень: 650
  • Реєстрація: 13 Лютий 08
Репутація: 77

Відправлено 26 Березень 2011 - 22:13

Та чого) От Діма взяв у міській раді всі необхідні дозволи і зара на добровільних основах виконує функції рибохорони у львівшкій області. були випадки коли затримувалися браки і притягалися до відповідальності. В нього є змога звертатися до міліціянтів якшо сам не справляється. Є фотка десь. вони патрулюють річку на БТРі :) На Опорі (сколівський район) у дуже вигідних місцях встановлені на річці камери так шо і толком ніхто не знає як вони заховані. Результат - браків менше риба в річці відновлюється. Діма розказував шо у верхів"ях опора стільки малька форелі було, шо він і не знав де стати у воді. Риба гарно віднерестилась. Отакево)))

Рибу бйуть переважно селяни, бидло, необізнані громадяни, які думають шо якшо Бог наділив їх розумом, навідміну від риби, то ним можна і не користуватися. Автора для яких закони неписані більше уже косять під Європу і люб*ять тіпа с понтом посидіти на березі і половити трохи риби, поколотити понти, шо у нього вудка за 450 гривень. Він думає, шо це багато для снасті) хай ту рибу шо зловить і забере, але благо шо хоть чесно зловить)))
Степан Гіга також грає брейкС!!!

VkontaktE
Зображення


0

#235 Користувач офлайн   Outsider 

  • nihilist
  • Група: V.I.P
  • Повідомлень: 3.880
  • Реєстрація: 11 Жовтень 07
Репутація: 49

Відправлено 26 Березень 2011 - 22:54

ну Вовчик, я радий шо мої прогнози не справджуються)) може і у цій прокляті землі колись буде порядок, але то скорше за все буде там, де за нечесно пійману рибу шліфуватимуть до полусмерті рило і відриватимуть ноги або руки, де буде добрий хазяїн, що триматиме то все у залізному кулаці, і який буде відносно незалежний від папіків.

а стосовно вудки за 450 гр, то це дешева снасть, а вся різниця між дешевим і дорогим у естетиці, чутливості і якості, тобто людина в міру зростання свого професіоналізму ставить більші вимоги від снасті, і зачасту дешеві не можуть їх виконати, тому і купується дорогі луміси чи крої і катушки по 400 баків не для понтів а для комфортної рибалки, а понторізів як і з дешевим патиччям так і з топовими снастями вистачає, така вже людська натура :coffee:



Пішов з форуму. Зображення


0

#236 Користувач офлайн   musicfun2005 

  • Бригадир
  • PіpPіpPіpPіpPіpPіpPіpPіp
  • Група: Користувачі
  • Повідомлень: 675
  • Реєстрація: 10 Листопад 08
Репутація: 4

Відправлено 27 Березень 2011 - 14:02

Перегляд повідомленняDj VovKING (26 Березень 2011 - 22:13) писав:

стільки малька форелі було, шо він і не знав де стати у воді. Риба гарно віднерестилась. Отакево)))


в Осмолоді є форельне господарство. Там також риби дофіга. І вони там рибу продають. Те господарство дуже збиткове, бо роб*ять там люди з села недалеко Осмолоди. Во я з знайомим приїхав туда і замість того шоб заплатити 50 руп за 1 рибину - то нам її віддали задурно + ше сказали шоб ми заходили тоді коли цей сторож робить=) То всьо Ваня, мій знайомий. Ми і там форель ловили на ріці поблизу форельного господарства. Вона тікає з тих ставів і зразу в ріку попадає і ми її там досить успішно тягали. Її там багато. Вони ше там ловлять форель перетягуючи ріку жилкою, на ній 30-40 гачків, і риба пливе і зачіпається на ті гачки. Зранку приходиш троха є риби. АЛЕ!!! сама найбільша соль в тому що там є КАБАК і база відпочинку (забув як називається). Туда мєнти на вертольотах літають. Вони там і побухають і підлікуються, та мше санаторій є з вертольотнов площатков. ВОНИ мєсних робочих шниряють в то форельне господарство аби їм форелі набирали. Сам не бачив, але кентуха казав, шо одному мужику звідки 40 кг форелі були набрали. Думаю багато хто чув і бачив...вони туда навіть на машинах не їздять. Бо там єдина машина - то нива. А лісовози так кбили дорогу - шо там ями по коліна і ніяка мєнтовська жигулька туда не аїде аби переловити тих всіх браконьєрів і т.д.


так шо є ше місця аби наловити риби.

2 роки назад ловив форель в Мізуні, пару штук, чисто для ухи))))

А в Мізуні того року я так і не зловив форелі. Тіко маренчуків тягав. Є шо згадати.

Думаю на цей рік попаду на кльов форелі.

Повідомлення відредагував musicfun2005: 27 Березень 2011 - 14:03

0

#237 Користувач офлайн   Outsider 

  • nihilist
  • Група: V.I.P
  • Повідомлень: 3.880
  • Реєстрація: 11 Жовтень 07
Репутація: 49

Відправлено 28 Березень 2011 - 14:57

Двомісячник охорони нерестуючої риби
Найчастіше рибалок-любителів цікавить, чи можна ловити рибу під час нересту?

Отже, на Дністрі , їхніх притоках та штучно створених водоймах (до яких відноситься Бурштинське водосховище) лов риби заборонений з 1 квітня по 10червня;

На Пруті , їхніх притоках – з 1 квітня до 20 травня .

У придаткових водах та незакріплених ставках з1 квітня по 30 червня.

До перших відносяться всі струмки ,пересихаючі річечки , тимчасові озерця , які утворюються у долинах річок за рахунок розливу та повеней , а до незакріплених ставків відносяться всі водні об’єкти області, на які не оформлені документи відповідно до вимог природоохоронного господарства.

Тому, панове орендарі, вивчіть уважнонові редакції Закону України «Протваринний світ», Земельного та Водного Кодексів України, щоб бува не потрапитиу «незручне» становище, коли представникдержрибоохорони при здійсненні перевірки вашої рибогосподарської діяльності змушений буде складати протокол про адміністративне правопорушення.

Існуючі Правила рибальства містять цілу низку обмежень щодо місць, термінів риболовлі, знарядь лову, розмірів та норм вилову риб. Всі вони направлені на раціональне ведення рибальства ,але жоден нормативний акт не буде дієвим, якщо кожен з нас не зрозуміє , що людина не господар природи, а її друг і помічник.

Риба під час нересту підходить намілину, втрачає безпечність і тому стає легкою здобиччю для «екранщиків» та «сіткарів». Рибалкам - любителям вудкової риболовлі також треба бути обачними і зайвий раз не полошити плідників на нерестовищах. Саме для справжніх друзів природи , враховуючи позитивні сторони попереднього експерименту та з метою продовження плідної співпраці Івано-Франківська держрибохорона , як і в минулому році виокремила чи не найперспективніші у плані вилову риби ділянки:

- р.Дністерна ділянці від шляхового мосту біля с.Сівка – Войнилівська до шляховогу мосту біля с.Нижнів,

крім пригирлових ділянок приток р.Дністер 1-го порядку (які впадають безпосередньо вр.Дністер) у

радіусі 500м від їхніх гирл;

- р.Прут в межах м.Снятин, м.Коломия та ділянці річки від м.Коломия до мосту в с.Корнич;

- р.Бистриця Солотвинська та р.Бистриця Надвірнянська в межах м.Івано-Франківська (до їх злиття);

- На Івано-Франківському міському озері.

На вказаних ділянках на час нересту риболовля дозволяється однією вудкою (поплавцевою або донною), спорядженою одним гачком та спінінгом з блешнею, у світлу пору доби лише з берега, з дотриманням норм вилову (3 кг цінних видів риб).

Не зайве буде запам’ятати, що під час нересту штрафні санкції суворішають.

Зауважте,що крім сплати штрафу , доведеться відшкодовувати збитки , завдані рибним запасам, а це значні суми, бо вони нараховуються за рибу поштучно і незалежно від розміру рибини.

Щоб не потрапити на «гачок» рибінспектору, варто ще раз нагадати собі Правила аматорського рибальства під час нересту, а для цього доцільно зайти , або зателефонувати до Івано-Франківської держрибоохорони , де щиро раді справжнім аматорам-рибалкам та із задоволенням нададуть будь-яку інформацію, що вас цікавить: телефони 78-81-58та 58-11-77.



кому треба скачати , є прикріплений файл

Прикріплений файл  нерест.doc (32,5До)
Кількість завантажень:: 1

Пішов з форуму. Зображення


0

#238 Користувач офлайн   musicfun2005 

  • Бригадир
  • PіpPіpPіpPіpPіpPіpPіpPіp
  • Група: Користувачі
  • Повідомлень: 675
  • Реєстрація: 10 Листопад 08
Репутація: 4

Відправлено 28 Березень 2011 - 15:11

Браконьєри-міліціонери намагалися втопити свого колегу, який надумав їх перевірити

Надзвичайна подія сталася в Черкаській області. Там браконьєри спокусилися на життя співробітника міліції. Щоб їх вгамувати, правоохоронці відкрили вогонь. Після затримання з'ясувалося, що міліціонера намагалися втопити його ж колеги - оперативні співробітники іншого підрозділу.
Інцидент стався під час патрулювання на воді. Наряд помітив у заповіднику кілька баркасів. Як тільки співробітник міліції ступив на один з них, рибалки завели мотори і кинулися навтьоки. Міліціонера спробували скинути у воду.
- Двигун включили на відповідний хід. І другий працівник, що виконував свої функціональні обов'язки, змушений був вистрілити в повітря з автомата Калашникова, - говорить начальник ЛВ в річкових портах Черкас Анатолій Воєвода.
У човнах виявили триста кілограмів риби. Проте найбільшим сюрпризом стали особи затриманих. З'ясувалося, що втопити міліціонера намагалися його ж колеги!
- Затримано три баркаса, сім осіб. З них двоє виявилися оперативними працівниками міліції. Останні років дев'ять такого не було, - говорить Анатолій Воєвода.
Попередньо встановлено, що браконьєрством затримані займалися не вперше. За раз вони виловлювали до тонни риби.
На сьогодні в області зареєстровано майже 70 підприємств, які офіційно займаються виловом риби. Після інциденту в Черкасах міліція перевірить всіх.
По матеріалам kriminal.tv


Готуйся:gigi: :gigi: :gigi: :gigi:


0

#239 Користувач офлайн   musicfun2005 

  • Бригадир
  • PіpPіpPіpPіpPіpPіpPіpPіp
  • Група: Користувачі
  • Повідомлень: 675
  • Реєстрація: 10 Листопад 08
Репутація: 4

Відправлено 06 Квітень 2011 - 19:30

був в понеділок на рибалці ;)

взяли троха оковитої, сердельок, вудочки і поїхали за Черніїв. Посиділи дуже класно. Погодка суперова. Зловили 1 окуньця невеличкого і 3 шт. плотвички теж такої грам на 150. По дорозі на зупинку повернули в на одну точку. Закинув я твістером раз - зловив сітку, другий раз - сітку, третій і четвертій раз в холосту, п"ятий раз - щучка, така грам на 500-600 :). Ловили би там ще, лиш шо охрана вже йшла за нашими душами і ми мусіли давати на ногу.

Був довольний як слонь, так як давно щуки не їв. Потім повернули додому до друга. Вдома (на вулиці) на вогні зварили уху, пішли в магазин знову за оковитою - ше посиділи собі трохи. Загалом день дуже класно провели і рибки наловили. УРА! Початок рибалки покладено :tongue:

Хтось ше був десь на рибі чи рибалці? :yesmaster:

п.с. може хтось був в Бурштині?


0

Поділитися темою:


  • 12 Сторінок +
  • « Перша
  • 10
  • 11
  • 12
  • Ви не можете створити нову тему
  • Ви не можете відповісти в тему

Згорнути категорію Похожие темы

  Название темы Автор Статистика Последнее сообщение
Закрытая тема Опитування:    Який клуб в Франківську ви полюбляєте найбільше? * * * * *
Де ви найчастіше буваєте?
Dj Sky 
  • 92 Ответов
  • 11.996 Просмотров
Открытая тема (есть новые ответы) 10.06.2006, Liquid soul , арт-клуб Химера Dj Sky 
  • 5 Ответов
  • 1.392 Просмотров
Открытая тема (есть новые ответы) 7-го березня @ нічний клуб "Релакс"
Dub-Ro Birthday Party
Fan@Tasy 
  • 2 Ответов
  • 1.306 Просмотров
Открытая тема (есть новые ответы) 25.02 НІЧНИЙ КЛУБ "ПЛАЗМА"
DJ ANNA LEE "7 DAYS OF LOVE"
Dj Les 
  • 9 Ответов
  • 3.060 Просмотров
Открытая тема (есть новые ответы) Прикрепления 03.02.06 @ нічний клуб "Релакс" Fan@Tasy 
  • 9 Ответов
  • 4.679 Просмотров

1 людей читають цю тему
0 користувачів, 1 гостей, 0 схованих користувачів